Frage:
Ist es wirklich so einfach, jemanden im wirklichen Leben auszuschalten wie im Film?
1Up
2015-06-19 10:22:37 UTC
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Als Kind habe ich (mit meinem Vater) einen Boxkampf gesehen, der 12 Runden dauerte. Am Ende ähnelte keiner der Kämpfer seinem vorherigen hübschen Ich, aber auch niemand wurde ausgeknockt.

Ich habe gerade Terra Nova gesehen, wo die Hauptfigur einen Entführer mit einem Schlag auslegte. Ich habe das oft in Filmen gesehen. In den Filmen ist es so einfach, jemanden auszulegen, indem man einen ziemlich ordentlichen Schlag auf den Kopf landet.

Also muss ich fragen: Geben Filme eine zu vereinfachende Vorstellung davon, wie einfach es ist, jemanden auszuschalten?

Oder wie der Titel fragt:

Ist es wirklich so einfach, jemanden im wirklichen Leben auszuschalten wie im Film?

Übrigens verstehe ich die Boxkampf-Analogie nicht wirklich. Boxer sind offensichtlich schwerer auszuschalten als normale Leute. Deshalb sind sie in diesem Beruf. ;)
Ich möchte nur wissen, ob es möglich ist, Leute mit einem Schuss zu machen und sie in RL kalt zu stellen, wie in praktisch jedem einzelnen Film. Die Idee scheint für die Lösung bequem zu sein: In einigen Szenen kann der Held / Bösewicht einen 10-minütigen blutigen Kampf führen, aber im Vorfeld des ultimativen Kampfes schlägt der Held 10 oder 11 Bösewichte aus, indem er einen speziellen Knopf auf ihrem Kopf drückt, der sie dazu bringt schlafen.
In einem anderen, aber verwandten Punkt: Es ist * nicht * normal, dass Menschen, die bewusstlos (leicht oder auf andere Weise) geschlagen werden, für Minuten oder Stunden so bleiben. Wenn Sie in den Kopf getroffen werden und nicht innerhalb von * Sekunden * aufwachen, haben Sie wahrscheinlich ernsthafte Hirnschäden.
Bei Boxkämpfen ist etwas zu beachten: Die Handschuhe der Boxer sind gepolstert, um Schläge zu mildern und längere Kämpfe zu erzeugen. Längere Kämpfe sind unterhaltsamer und mehr Menschen werden an Spielen teilnehmen, die länger als ein oder zwei Minuten dauern. Ich denke, wir können uns alle einig sein, dass diese weicheren Schläge weniger wahrscheinlich jemanden ausschalten.
Diese Frage hätte auf dem neuen https://health.stackexchange.com noch bessere Antworten erhalten, da es sich um eine Frage der realen Medizin handelt, nicht der Filmmedizin.
Auch Abstimmung zu schließen. Die Frage, ob Filme "echt" sind, scheint bestenfalls zu breit und im schlimmsten Fall nur ein bisschen albern.
@Walt Ein Boxer zu sein, macht Ihr Gehirn nicht auf magische Weise weniger anfällig für Traumata. Und jeder Schlag auf den Kopf verursacht ein gewisses Maß an Hirntrauma. Danach muss das Herz dem Gehirn ausreichend Blut zur Reparatur zuführen. Wenn die Nachfrage die Versorgung überwiegt (am häufigsten nach einer schnellen Kette direkter Treffer), werden Sie bewusstlos. Sie können Ihr Gehirn nicht mehr so ​​trainieren, dass es weniger Blut benötigt, als Sie es trainieren können, um sich schneller zu reparieren oder weniger Trauma zu bekommen. Ihre beste Verteidigung ist genau das, Verteidigung; d.h. überhaupt keine direkten Schläge auf den Kopf ausführen.
@CoreyOgburn Sie haben es völlig rückwärts. Vor Jahren, als das Boxen mit bloßen Fingern üblich war, dauerten Kämpfe ** Dutzende ** Runden. Sehen Sie das berühmte Match von Sullivan gegen Kilrain. Dauer? ** 75 Runden **. Die Kämpfe sind jetzt ** wegen ** der Handschuhe viel kürzer. Sie müssen sich keine Sorgen machen, Ihre Hand mit einem Handschlag mit Handschuhen auf den Schädel einer Person zu zertrümmern. Boxer zielen also viel mehr auf den Kopf als ohne sie. Tatsächlich werfen sie im Allgemeinen mehr Schläge. Dies führt dazu, dass sich Kämpfer schneller abnutzen und mehr Kopfverletzungen erleiden als sonst.
Zehn antworten:
#1
+52
Dannie
2015-06-19 17:30:11 UTC
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Haftungsausschluss: Gewalt ist dumm und gefährlich. Ein Schlag auf den Schädel ist oft tödlich.

Ich würde nicht sagen, dass es einfach ist, aber es gibt mehrere Sweet Spots auf dem Schädel, die bei ausreichender Kraft getroffen werden Es ist fast garantiert, dass es zu Bewusstlosigkeit kommt.

Ich würde den oberen Teil des Kieferknochens oder die Schläfe vorschlagen. Beide Orte sind über Nerven und / oder Arterien mit dem Hirnstamm verbunden. Ein Schlag hier bewirkt, dass die Kraft Ihr Gehirn erreicht und Sie abschaltet.

Ich glaube auch, dass es ein wichtiger Faktor ist, ob Sie den Schlag erwarten oder er landet wie ein Blitz von einem blauen Himmel. Letztere sind bei weitem die schlimmsten. Sie werden mit ziemlicher Sicherheit aufwachen, umgeben von panischen Personen mit einem stark geschwollenen Kopf und ohne Ahnung, was passiert ist ... dann übergeben Sie sich.

Gefunden auf Quora:

Vor einigen Jahren wurden in U Penn eine Reihe von Studien zu Kopfverletzungen bei Primaten durchgeführt. Fazit: Es dauerte dreimal weniger Energie, um eine Person mit einem ROTATIONALEN Schlag (z. B. Roundhouse Punch) auszuschalten als mit einem TRANSLATIONAL-Schlag (z. B. einem Jab).

Es gibt zwei Hauptmechanismen:

1) Cerebrospinalflüssigkeit (CSF) kann einen linearen Schlag abfedern, jedoch keinen Rotationsschlag (der CSF und das Gehirn drehen sich nebeneinander in einer Rotationsbewegung)

2) den oberen Hirnstamm und höher Das Gehirn kann sich aufgrund seiner Größe, Form und relativen Position gegenseitig verdrehen (und die Arterien, die sie versorgen, können sich auch verdrehen), ähnlich wie ein Apfel und sein Stiel, was genau dort zu Funktionsverlust führt, wo sich "Bewusstsein" im Gehirn befindet ( das retikuläre Aktivierungssystem)

Die auf dem Quora-Poster erwähnten Studien könnten eine der vielen Studien sein, die aus dem Labor für Kopfverletzungen an der Universität von Pennsylvania stammen, beziehen sich aber höchstwahrscheinlich (hauptsächlich) auf " Physikalische Modellsimulationen von Hirnverletzungen beim Primaten "von Margulies SS, Thibault LE und Gennarelli TA (veröffentlicht 1990 im Journal of Biomechanics).

Aus persönlicher Erfahrung auf der Empfangsseite möchte man sagen, dass ein Rotationsschlag auf den Kiefer- / Schläfenbereich von hinten aus dem klaren blauen Himmel sehr effektiv ist, aber eher 10 Sekunden effektiv, nicht "süße Träume sehen dich morgen" effektiv .
"Ich würde den oberen Teil des Kieferknochens oder der Schläfe vorschlagen." Ich würde vorschlagen, * so etwas überhaupt nicht zu tun *, wenn Sie Ihre Freiheit schätzen; Jemanden auszuschalten, ohne auch Tod oder schwere, dauerhafte Verletzungen zu verursachen, ist viel schwieriger als Filme es aussehen lassen!
Wenn ich "Studien über Kopfverletzungen bei Primaten" lese, stelle ich mir eine Gruppe von Wissenschaftlern vor, die Affen schlagen und sich Notizen machen.
@LindseyD Bezogen auf dieses Video (die Zwiebel ist also eine Parodie) https://www.youtube.com/watch?v=uyHYw8nDx9A
Ich weiß, dass Sie dies zitieren und dass Sie es nicht selbst geschrieben haben, aber 3-mal weniger Energie erinnert mich an das, was mein Vater sagt: Wenn die anfängliche Energie 100 Kj beträgt, dann ist dreimal weniger als 100 Kj - 300 Kj = - 200 Kj, was offensichtlich unsinnig ist. Was sie wirklich bedeuten, ist das weniger schlagkräftige (!) Ein Drittel der Energie.
Der zitierte Quora-Pfosten verwechselt die Rotationsbeschleunigung des Kopfes mit der Rotationsbeschleunigung des Schlags. Jeder gute Boxer weiß, dass Sie kein "Roundhouse" / Schaukel werfen wollen. Sie wollen einen engen, "translationalen" Schlag. Beachten Sie, dass selbst ein richtig ausgeführter Haken ein translatorischer Schlag ist. Er trifft nur von der Seite und der Arm ist gebeugt, sodass er für den Laien wie eine Schaukel aussieht. Boxer schlagen Leute mit einem geraden Recht aus. Es geht wirklich um den Anstellwinkel, trifft er auf die Seite des Kiefers oder nicht?
Herzlichen Glückwunsch zum Gewinn des [zusätzlichen Kopfgeldes als Trost] (http://meta.movies.stackexchange.com/questions/1848/rewards-for-the-best-answer-from-the-2nd-quarter-of-2015) Preises für zweithöchste Punktzahl im Event.
#2
+33
Davor
2015-06-21 19:50:44 UTC
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Ich muss hier gegen den Strich gehen. Als jemand, der jahrelang das Boxen trainiert hat, nein, es ist nicht einmal nah . Im wirklichen Leben ist das extrem schwierig, und die Leute bleiben nicht länger als ein paar Sekunden unten. In meiner gesamten "Karriere" im Boxen habe ich Tausende von Schlägen erlitten und nie das Bewusstsein verloren. Ich habe andere Menschen tausende Male geschlagen, und nur zweimal sind Menschen gefallen, und sie sind fast sofort aufgestanden.

Was Sie im Ring sehen, ist ziemlich bezeichnend. Im Durchschnitt sind etwa 200 Schläge im Kopf erforderlich, von den besten professionellen Schlagern der Welt , um einen Gegner zu besiegen. Diese 1-Treffer-Knockouts, die Sie in YouTube-Videos und Highlight-Walzen sehen, sind äußerst anomal. Sie treten einmal in einer Million Schlägen auf. Oder häufiger passieren sie betrunkenen Teenagern, die bereits schwanken und mit professionellen (wenn auch pensionierten) Boxern ficken, wie in den Videos, die in einigen der Antworten hier verlinkt sind.

Und wenn Sie tatsächlich jemanden so schlagen Wenn Sie sie länger als ein paar Minuten ausschalten, haben sie fast garantiert eine Gehirnerschütterung und müssen sofort einen Arzt aufsuchen. Sie können jemanden 2 Stunden lang nicht ausschalten, nur um ihn außer Gefecht zu setzen. Ein Kopftrauma ist in der realen Welt nicht so bequem.

#3
+9
David Wagle
2015-06-20 00:57:01 UTC
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Einfach gegen möglich.

Ist es möglich? Ja. Selbst bei relativ geringem Training ist es ziemlich einfach, jemandem beizubringen, durch einen Schlag genug Energie zu übertragen, um Bewusstlosigkeit zu verursachen.

Ist es einfach? Nein. Um so viel Energie zu übertragen, muss unter anderem das Ziel getroffen werden. Wenn Sie Anfänger-Karate-Studenten beobachten, die versuchen, Bretter zu brechen, werden Sie feststellen, dass viele von ihnen mehrere Versuche unternehmen, obwohl sie mit all ihrer Kraft und relativ guter Technik schlagen. Der Grund, warum sie so viele Versuche unternehmen, ist, dass sie das Ende ihres Schlags eher auf die Vorderseite als auf die Rückseite des Ziels konzentrieren. Während sie mit Kraft schlagen, wird die Kraft nicht so auf das Board übertragen, dass es bricht.

Das heißt nicht, dass es nicht passiert. Es tut. Aber es kommt nicht regelmäßig vor.

Nun, wo es schwierig wird, ist Folgendes: Die Kraft, die benötigt wird, um jemanden bewusstlos zu schlagen, ist der Kraft, die erforderlich ist, um ihn zu töten, sehr ähnlich. Es hat mehr mit dem Ort und der Richtung der Kraft zu tun, die auf das Gehirngewebe ausgeübt wird.

Was an Filmen fast immer falsch ist (unabhängig davon, ob sie einen One-Punch-Knockout zeigen oder nicht), sind die anhaltenden Auswirkungen traumatischer Hirnverletzungen.

Mit "Die Kraft wird nicht so auf das Board übertragen, dass es bricht" meinst du "sie wirken nicht mit der gleichen Kraft auf das Board, weil sie sich verlangsamen, um ihre Zielposition zu erreichen". Dem Vorstand ist es egal, was die Person anstrebt.
#4
+6
invalid_id
2015-06-19 14:37:30 UTC
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Es ist möglich, jemanden mit einem Schlag auszuschalten. Wenn Sie auf Youtube nach "One Punch Knockout" suchen, erhalten Sie viele Ergebnisse (auch beim Boxen). Ein Beispiel. (Warnung, enthält Gewalt und einige sind möglicherweise gefälscht.)

Die Stelle, an der jemand getroffen wird, ist zwar wichtig, aber definitiv möglich. Ob es einfach ist, hängt davon ab, wie gut die schlagende Person und die getroffene Person wissen, was in Kämpfen zu tun ist.

Außerdem versuchen Boxer natürlich, ihren Kopf vor dem Ausschlagen zu schützen, aber sie bekommen es trotzdem hin und wieder ein Knock-out.

Es könnte erwähnenswert sein, dass es keinen * sicheren * Weg gibt, jemanden auszuschalten, ohne ernsthaften Schaden zu verursachen und sein Leben zu gefährden (tatsächlich kann Bewusstlosigkeit an sich lebensbedrohlich sein, wenn die Person nicht in eine Genesungsposition gebracht wird).
#5
+4
user22255
2015-06-20 01:00:57 UTC
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Ja.

Quelle: Persönliche Erfahrung.

Ein Verwandter war äußerst wütend auf mich selbst und hatte mich etwa 20 Minuten lang geschlagen. Ich hatte endlich genug und stieß seinen Unterkiefer nach vorne. (Wenn Sie sich auf Ihrem eigenen Kiefer fühlen und nicht zu übergewichtig sind, sollten Sie einen Bereich fühlen, der etwas weniger gepolstert und empfindlich ist als die anderen.) Er ließ sich fallen und war etwa 20 Sekunden lang bewegungslos. Ich habe gesehen, wie andere scheinbar ausgeschlagen waren Ich habe noch nie irgendeine Form von Hand-zu-Hand-Kampf trainiert. Ich bin etwas stärker als der Durchschnitt, aber nicht viel.

Vorsichtsmaßnahme: Wenn jemand ausgeschlagen wurde für einen längeren Zeitraum würde dies in die Kategorie "nicht sehr gute Dinge passieren" fallen.

Sie sollten lernen, wie man einen [Rear Naked Choke] macht (https://en.wikipedia.org/wiki/Rear_naked_choke#.22Sleeper_Hold.22_in_professional_wrestling). Diese 20 Minuten hätten nicht länger als 20 Sekunden gedauert und wären für beide Seiten sicherer gewesen.
#6
+2
Mayo
2015-06-19 19:35:42 UTC
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Hier gibt es verschiedene Probleme beim Vergleich des realen Lebens mit Filmen. Eine geschulte Person weiß, wie und wo sie für maximalen Schaden zuschlagen muss, und diese Person kann definitiv jemanden mit einem Schlag ausschalten. Es mag einfach erscheinen, aber es erfordert viel Übung, um einen genauen Schlag zu entwickeln. Die durchschnittliche Person weiß vielleicht, dass sie auf den Tempel zielen muss, aber aus vielen Gründen nicht zuschlagen kann (unter anderem, dass die Person, gegen die sie kämpft, einen Schlag ausführt, sich bewegt und etwas tut, um sich zu schützen).

Professionelle Boxer Sie werden zwar mit einem Schlag niedergeschlagen (siehe Marquez-Pacquiao), aber meistens schützen sie sich sehr gut. Für manche Leute mag es so aussehen, als wären sie nur ein Haufen Schläger, die Schläge werfen, aber sie sind hervorragend ausgebildete und vorbereitete Athleten.

Zurück zur Frage: Wer wirft den Schlag? Ein ausgebildeter, erfahrener Soldat oder Kämpfer? Wer ist sein Ziel? Nur ein anderer Typ ohne Training? Ist der Profi in guter Form und wiegt er 180 Pfund oder mehr? Dann kann und kann ja ein Schlag ausfallen.

#7
+2
Johnny Bones
2015-06-20 00:53:32 UTC
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Ist es möglich? Ja. Habe ich es gesehen Ja.

In all diesen Antworten fehlt eine große Menge an Informationen. Boxer verwenden gepolsterte Handschuhe . Jetzt haben sie Klebeband darunter, um den Schlag zu verstärken, aber die Handschuhe sind gepolstert und ein gut ausgebildeter Boxer weiß, wie er sich schützen und den Aufprall des Schlags reduzieren kann.

Ein Straßenkampf ist bloß, und das wird viel mehr Schaden anrichten. insbesondere wenn es einen Druckpunkt oder einen Punkt trifft, der beim Aufprall anfälliger ist.

Die Polsterung verhindert nichts gegen Knockouts. Sie verhindert nur Schnitte und Brüche, indem sie den Schaden auf eine größere Hautoberfläche verteilt. Das Knockout kommt von Ihrem Gehirn, das auf die Innenseite des Schädels trifft, wenn die Energie des Schlags auf Ihren Kopf übertragen wird, und Polsterung kann das absolut nicht verhindern. Tatsächlich können schwerere Handschuhe (mit mehr Polsterung) noch gefährlicher sein. Wenn Sie sich MMA ansehen, werden Sie feststellen, dass Knockouts mit dünneren Handschuhen nicht häufiger auftreten.
#8
+2
Agent_L
2015-06-22 13:53:52 UTC
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Boxen ist eine noch weniger genaue Darstellung des wirklichen Lebens als Filme. Tatsächlich wird alles getan, um das Match zu verlängern . Boxer sind sowohl trainiert als auch ausgerüstet, um so lange wie möglich bei Bewusstsein zu bleiben. Weil Sport eine Show ist und längere Shows teurer sein können.

Andererseits sind Filme wie das Spielen von Roulete mit ferngesteuerten Würfeln. Um der Geschichte willen arbeiten Dinge, die für fiktive Figuren im wirklichen Leben nur möglich oder wahrscheinlich sind, mit 100% iger Zuverlässigkeit.

Fazit: Ist es möglich, einige Zeit "Film-Knockout" durchzuführen? Kerl? - Absolut ja.

Ist es möglich, jedes Mal "Movie Knockout" für jeden Kerl durchzuführen? - Hölle nein.

#9
  0
Alex Maslov
2015-06-20 10:22:52 UTC
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Ja, und es gibt mehrere Beweise dafür auf youtube, wie diese:

Beide Links sind tot. Bitte ersetzen Sie sie.
#10
  0
King of NES
2019-09-12 19:52:31 UTC
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Die vulkanische Nackenklemme funktioniert nicht. Jemanden ganz oben auf den Kopf zu schlagen, funktioniert nicht - obwohl es mit genügend Kraft zu Gehirnerschütterungen führen kann. Gleiches gilt für den Hinterkopf (es ist auch etwas härter). Jemanden auszuschalten bedeutet einfach, sein Gehirn dazu zu bringen, in der Flüssigkeit, in der es sich befindet, herumzurasseln. Der einfachste Weg ist ein Schlag, der so geworfen wird, dass er ein Ziel am Kinn trifft. Die erforderliche Kraft muss überlegen sein als das Ziel, das sich dagegen wehrt. Sauger-Schläge sind besonders effektiv, weil sie den Kopf drehen, wenn das Ziel ihn nicht sieht - damit sie sich nicht dagegen abstützen. Boxer haben Probleme damit, weil das Ziel ihr Kinn einklemmen sollte.

Um es so einfach wie in einem Film zu machen, kann ein Rechter einen linken Uppercut (Faustschlag nach oben) verwenden, um ein Ziel im Kopf zu treffen um das Kinn nach oben zu drücken, gefolgt von einem schnellen rechten Haken (Schlag von Ihrer rechten Seite durch das Kinn des Ziels auf Ihre linke Seite). Dies funktioniert und ist sehr schnell (weniger als 2 Sekunden, um jemanden niederzulegen), wenn Sie genau sind und eine mittelmäßige Kraft haben.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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