Frage:
Warum sagt Obi-Wan, dass er mächtiger wird, wenn Vader ihn tötet?
kapa
2012-04-21 18:00:13 UTC
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Wenn Obi-Wan in Episode IV: Eine neue Hoffnung gegen Darth Vader kämpft, sagt er:

Sie können nicht gewinnen, Vader. Wenn Sie mich niederschlagen, werde ich mächtiger, als Sie sich vorstellen können.

Was meint er damit? Ist es wahr? Wenn es wahr ist, warum sagt er es Vader?

Weil es schlecht klingt!
Sechs antworten:
#1
+53
Nobby
2012-04-21 19:57:01 UTC
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Er bezieht sich auf die Tatsache, dass er eins mit The Force werden wird - eine Technik, die nur eine Handvoll Jedi gelernt haben.

Als 'Geist' wird er Luke weiterhin führen und somit etwas allwissend werden - und anschließend mächtiger werden.

Man könnte sagen, als älterer Mann war er körperlich schwach geworden , aber sobald er mit der Macht verbunden ist, wird er größer als die Summe seiner Teile.

Gibt es nicht eine Stelle im Film, an der Obi-Wan seinen eigenen Tod vorhersagt? Mich würde interessieren, was er über seine Todesursache sagt, was etwas erklären könnte.
Ich glaube, die Vorhersage, auf die Sie sich beziehen, ist in Episode zwei, als Obi-Wan zu Anakin sagt: "Warum habe ich das Gefühl, dass Sie der Tod von mir sein werden?"
Das ist keine Vorhersage. Ich glaube, das ist für Fans der Filme gedacht, da wir wissen, dass er schließlich durch Anakins Hand stirbt. Es ist nur eine skurrile Referenz, auf die echte Fans hinweisen werden.
Ich habe seit einiger Zeit keine Neue Hoffnung mehr gesehen, aber Obi-Wan geht nicht, um die Stromversorgung für die Traktorstrahlen abzuschalten, nur um sich von Luke zu entfernen. Also kann er sich Darth Vader stellen? Ich werde es mir noch einmal ansehen müssen.
Ganz zu schweigen davon, dass er als Machtgeist nicht verletzt werden kann und sofort überall in der Galaxie reisen kann.
@cgTag auf jeden Fall, sehen Sie es sich noch einmal an, aber er schaltet den Traktorstrahl früher aus. Das ist kurz nach der Landung geplant und notwendig, damit sie das Schiff wegfliegen können - und es wird erwartet. Vader legte auch einen Tracker auf den Falken. Er hört auf zu kämpfen und hebt seinen Säbel, als er sieht, dass Luke und die anderen fliehen können. Das kann wahrscheinlich auf einige Arten interpretiert werden, aber ich denke, sein Hauptziel war oder Luke, wegzukommen, um sich Vader nicht zu stellen.
Wenn Sie auf YouTube nachschlagen, wie die Bearbeitung von Star Wars gespeichert wurde, werden Sie feststellen, dass dies nicht die ursprüngliche Zeile war. Obi sagte ursprünglich: "Du kannst nicht gewinnen. Wenn ich dich schlage, wirst du aufhören zu existieren."
#2
+21
Steve
2012-10-26 18:21:51 UTC
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Obi Wan lernte von Qui-gon Jin eine bestimmte Krafttechnik, die es ihm ermöglicht, nach dem Tod die Kommunikation mit den Lebenden über die Kraft aufrechtzuerhalten. Dies erklärt teilweise Kenobis Kommentar.

Was Obi Wan höchstwahrscheinlich meint, ist die Tatsache, dass wenn Vader ihn tötet, Luke dazu gebracht wird, die Macht zu lernen und das Imperium zu übernehmen. Obi Wan glaubt, dass Luke tatsächlich diese Person ist, da Anakin nicht der Auserwählte war, der die Macht ins Gleichgewicht bringen würde (obwohl wohl beide Seiten gewinnen, was zu einem Ungleichgewicht führt). Kenobi ist sich der Tatsache bewusst, dass Luke Zeuge sein wird, wie Vader ihn tötet, während er sich eindeutig in einer Pose der Kapitulation befindet, und er glaubt, dass dies Luke motivieren wird, ein Jedi-Meister und ein Match für Vader zu werden.

Also Obi Kommentar lässt mindestens zwei wichtige Handlungsentwicklungen ahnen - seine Fähigkeit nach dem Tod, Luke in den Wegen der Macht zu unterrichten, und Lukes verstärktes Interesse an der Zerstörung des Imperiums / Vaders.

Dies ist interessant, weil es darauf hindeutet, dass Obi-Wan versucht, Luke zu motivieren, die Wege der Macht zu lernen, die von einem Bedürfnis nach Rache getrieben wird ... was eindeutig ein Aspekt der dunklen Seite der Macht ist.
Ich dachte immer, dass Vader durch die Ausrottung der meisten guten Jedi die Macht ins Gleichgewicht gebracht hatte ... und dass dies nicht so gut war, wie es sich anhörte.
@steve Ich habe von Ihrem Kommentar gehört, einer "... Technik von Qui-gon Jin, die es ihm ermöglicht, nach dem Tod die Kommunikation mit den Lebenden aufrechtzuerhalten ..." [vor] woanders. Ich habe es jedoch in keinem der Filme gefunden. Könnten Sie mich bitte in die richtige Richtung weisen, wo ich es finden kann?
@Omar In der neuen Trilogie gibt es gegen Ende von Episode III eine Wegwerflinie von Yoda nach Obi über "einen alten Freund".
Dies ist, was ich immer angenommen habe, dass Obi-Wan gemeint ist, belegt durch das Vorwort von Obi-Wan, mitten im Kampf, der sich plötzlich umdreht und Luke bemerkt - nicht nur Luke betritt die Szene, sondern Luke dreht sich um und beobachtet diese Szene. Erst in diesem Moment sieht Obi die Gelegenheit der Bühne, die eingerichtet wurde, und weiß, was Obis Tod durch die Hand / den Säbel dieser maskierten Bedrohung für Luke bedeutet, den Funken, den er in dem schauenden Sohn derselben Bedrohung auslösen wird. Dies ist auch der Beginn der Reise des Helden, der mythischen Struktur der Geschichte, auf der George Star Wars aufgebaut hat.
#3
+8
Ed999
2012-11-03 21:56:05 UTC
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Sie müssen einen entscheidenden Punkt klar verstehen.

Nur ein Jedi, der an der „guten“ Seite festhält, wird im Falle seines Todes Teil der Macht.

A. Jedi-Anhänger der dunklen Seite, die zugrunde geht, sind wirklich tot; Er kann als Teil der Macht nicht überleben. Daher hatte Vader, der die dunkle Seite angenommen hatte, keine Kenntnis davon, dass ein Jedi in der Lage war, über den Tod hinaus zu überleben. Aus diesem Grund warnt Kenobi ihn, dass er eine Überraschung erleben wird, wenn er Kenobi niederschlägt.

Wir erfahren später in Revenge of the Sith , dass der Kaiser Vader mit Ehrfurcht erfüllt hat Kräfte, mit freundlicher Genehmigung der Dunklen Seite. Es gibt enorme Kraft im Leben, aber es gibt keine Existenz nach dem Tod. Vader hat vom Kaiser etwas über die Dunkle Seite erfahren, daher kennen beide die Wahrheit über Die Macht nicht.

Letztendlich rettet Vader Luke vor dem Kaiser, wendet sich gegen die Dunkle Seite und erlöst sich dadurch. Daher wird Anakin in The Force aufgenommen, und Luke kann sehen, dass er - oder sein 'Geist' oder Geist - ein Teil davon wird.

Es ist interessant, anhand von Leias Reaktionen in dieser letzten Szene festzustellen, dass Nur Luke kann Kenobi, Yoda und Anakin sehen. Nur ein anderer Jedi hat die Macht, mit einem zu kommunizieren, der in die Macht übergegangen ist. Andere, wie Leia, können sie nicht sehen oder mit ihnen kommunizieren.

Es ist eigentlich ein bisschen chaotischer. Es gibt Unsterbliche, die die Macht repräsentieren (Vater, Sohn, Tochter) und der Sohn drehte sich um und wurde von Anakin Skywalker getötet. Es gibt [Sith] Wraiths und Möglichkeiten für Benutzer der dunklen Seite, ihr Bewusstsein auf Objekte wie Momin und seinen Helm zu lenken (und Momin wird wieder lebendig, wenn Vader ein Portal zu einer Geisterwelt auf Mustafar öffnet, bevor Vader ihn erneut töten muss). .
#4
+4
Octopus
2015-12-30 05:46:37 UTC
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Ich weiß, dass dies ein alter Beitrag ist, aber ich denke, ich muss eine andere Perspektive bieten, weil mir scheint, dass viele Leute die Tatsache vermissen, dass Vader tatsächlich einen leeren Umhang schlägt. Der Jedi, Obi-Wan, ist vor dem Streik verschwunden.

Ich werde die Szene für Sie beschreiben: Während sich unsere Helden dem Falken nähern (Luke, Leia, Han, Chewie und die Droiden) Die Sturmtruppen werden vom Duell abgelenkt und geben ihren Posten auf. Die Helden eilen zum Falken, als Luke Ben und Vader entdeckt. Zu diesem Zeitpunkt hat Ben bereits das Zitat aus dem OP ausgesprochen und jetzt, als er Luke entdeckt, hält er inne, lächelt, hebt seinen Säbel in eine vertikale Position, hält ihn vor sein Gesicht und schließt konzentriert die Augen. Vader wischt, aber plötzlich ist kein Ben mehr da. Er ist völlig verschwunden. Dies steht in krassem Gegensatz zu allen anderen Säbelduellen, bei denen die körperlichen Überreste immer zurückgelassen werden.

ein Youtube-Clip (das Video ist vielleicht ein paar Sekunden kürzer als ich) Ich mochte es aber, weil Vader danach sogar auf den Umhang tritt und ihn mit den Zehen stößt, weil er verwirrt ist, dass Obi-Wan verschwunden ist.)

Und aus dem Drehbuch selbst (wenn auch ein früher Entwurf, aber diese Szene stimmt mit dem überein, was wir heute noch im Film sehen). Meine Betonung:

Der alte Jedi-Ritter sieht Luke über die Schulter an, hebt sein Schwert von Vaders ab und beobachtet seinen Gegner mit einem ruhigen Gesichtsausdruck.

Vader bringt sein Schwert herunter und schneidet den alten Ben in zwei Hälften. Bens Umhang fällt in zwei Teilen zu Boden, aber Ben ist nicht drin. Vader ist verwirrt über Bens Verschwinden und stößt auf den leeren Umhang. Als die Wachen abgelenkt sind, erreichen die Abenteurer und die Roboter das Raumschiff. Luke sieht Ben in zwei Teile schneiden und macht sich auf den Weg zu ihm. Entsetzt schreit er.

LUKE: Nein!

Um die Frage zu beantworten: Warum sagt Obi-Wan, dass er mächtiger wird? Weil das Teil seiner Vision und seines Plans ist. Um die letzte Hoffnung der Rebellion, Luke, fortlaufend zu leiten, muss dies geschehen. Tötet Vader ihn tatsächlich? Das ist umstritten, aber angesichts früherer Duelle zwischen Obi-Wan und Anakin hat Ben vielleicht entschieden, dass keiner von ihnen den anderen besiegen kann, weil sie zu gut aufeinander abgestimmt sind. Er gibt einfach der Kraft nach, transzendiert zu seinem nächsten spirituellen Wesen und lebt weiter.

#5
+2
Ian Dalton
2013-02-17 04:41:05 UTC
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Es ist ein Hinweis auf die Kraft des selbstlosen Handelns für das Allgemeinwohl. Martin Luther King und Gandhi verhielten sich beide ähnlich. Ihr Tod war ein Katalysator für einen größeren sozialen Wandel.

Der ursprüngliche Akt der Selbstlosigkeit für die Errettung der Menschheit war der von Jesus Christus. Obiwans Tod (Oh sei Eins ist ein Wortspiel, das sich auf die Vereinigung von Christus dem Sohn und Gott dem Vater bezieht) ist eine Hommage an den Tod und die Auferstehung Christi. Jesus erschien seinen Jüngern mehrmals, nachdem er auferstanden war, so wie Obiwan LUKE während der gesamten Trilogie mehrmals als Geist erschien.

Nun wären einige Referenzen angebracht.
Wow, da sind einige ernsthafte Sprünge.
@ian-dalton gut gesagt!
#6
+2
Darth Locke
2019-11-11 19:14:10 UTC
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Tod ist ein starker Motivator

Wenn Obi-Wan diese Zeile sagt, dann deshalb, weil er glaubt, dass Luke, der Zeuge des Todes eines neuen Mentors ist, Luke dazu bringen würde, der Jedi zu werden, in dem er braucht um seinen Vater und die Galaxis zu konfrontieren und hoffentlich zu retten.

Aber dieser Gedankengang (der zur Motivation niedergeschlagen wird) erscheint in jedem ersten Film, in jeder Skywalker Saga-Trilogie ( A New Hope) , The Phantom Menace, The Force Awakens ) und es kann auch ein Motivator für die dunkle Seite sein, wie Snoke's die geworfene Raumszene in The Last Jedi und Darth Sidious 'in Revenge der Sith & Rückkehr der Jedi .

Einige Beispiele:

  1. Obi-Wan wird von Darth Vader getötet und dies motiviert Luke, den Weg zum Jedi fortzusetzen.
  2. Qui-Gon Jinn wird von Darth Maul getötet. Dies motiviert Obi-Wan, Anakin zu trainieren, ungeachtet dessen, was der Jedi-Rat dazu zu sagen hat / li>
  3. Han Solo wird von Kylo Ren getötet, das motiviert Rey dazu Bleib auf Kurs und finde Luke Skywalker.
  4. Darth Sidious stellt seinen ehemaligen Lehrling Darth Tyranus / Graf Dukoo gegen Anakin Skywalker und ermutigt Anakin, ihn zu töten. Bei dieser Taktik für Sidious geht es darum, Anakin eine große Kraft zu geben und seinen Schmerz und seine Wut zu speisen, was dazu beiträgt, Anakin auf der dunklen Seite zu kultivieren. Sidious versucht dies erneut in Rückkehr der Jedi mit Darth Vader und Luke Skywlaker, aber die familiäre Bindung und Lukes gute Absichten hindern Darth Vader daran, es erneut zu tun.
  5. In The Last Jedi kommt Rey zu Kylo Ren, wo er sie vor Snoke bringt. Reys Wut oder "Sperma" lässt Snoke scheinbar offen fragen, ob er vielleicht den falschen Lehrling gewählt hat, der Kylo Ren verärgert und ihn dazu drängt, Rey zu retten und Snoke zu töten. Aber als Rey und Kylo Ren nach dem Kampf gegen die Paetarian Guards frei sind, bittet Ren Rey, mit ihm die Galaxis zu regieren, und sie weigert sich, Ren wird wütender. Es ist unklar, weil die Zuschauer noch nicht wissen, wo Snoke in all dem wirklich steht, wenn Snoke Kylo Ren dazu bringt, ihn zu töten, abgesehen von einem größeren Plan, Ren stärker auf die Dunkle Seite auszurichten, aber dies ist ein sehr vertrauter Darth Sidious -ähnliche Taktik, indem Termine in Angst und Wut niedergeschlagen werden.
  6. Während dies eine Variation oder Gegenüberstellung zu diesem Thema / Trope ist, lässt Luke auch den Anschein erwecken, dass Kylo Ren Luke Skywalker auf Crait niedergeschlagen hat. Trotzdem war Luke wirklich auf Ach-To-Astralprojektion. Aber diese Ablenkung und der letzte Akt des Mitgefühls retten den Widerstand und entzünden den Funken der Hoffnung in der gesamten Galaxis. Am Ende von The Last Jedi ist Luke parallel zu Obi-Wan am Ende von Revenge of the Sith & A New Hope
  7. Während der Klonkriege erfahren Anakin, Obi-Wan und Ahsoka von den Einen: sehr mächtige, angeblich unsterbliche Machtträger, die behaupten, Personifikationen der Macht selbst zu sein. Als der Sohn sich umdreht und versucht, den Vater zu töten, nimmt die Tochter einen speziellen Dolch und opfert sich, um das Gleichgewicht wiederherzustellen. Der Sohn versucht erneut, den Vater zu töten, aber der Vater nimmt dann auch den Dolch, der sich selbst ersticht, wodurch der Sohn schwächer wird und Anakin ihn besiegen kann. Wieder ist es die Implikation, dass alles durch symbiotische Beziehungen verbunden ist und dass die Sicht des Todes selbst entscheidend dafür ist, wie wir / die Charaktere das Leben leben.
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